第11章 美国商务部长清华演讲(2)
清华学生：你提到清洁能源的未来在于学生，最近我们签署10年的关于清洁能源的合作框架文件，提到研究机构之间的合作关系，会有越来越多的中国学生有机会去美国留学，这个文件会不会派更多的美国学生来到清华这样的中国研究机构来留学？
答：这是一个很好的问题，说实话我并不太了解这个问题，并不是所有的事我都知道，我们当然希望有更多的学术交流，留学是很好的方式，我们要为世界各地的学生打开我们的大门，欢迎他们来我们大学留学，有新鲜的理念和新的角度交接，才能创造新的进步。我们都有不同的文化背景，所以通过交流可以让各方了解到他们所面临的挑战，不管是社区、城市、还是国家，了解这些挑战是全球更大挑战的一小部分。我知道有一些合作框架中，中美两国联合推出1 500亿美元的项目进一步地研发清洁能源，如果我们能够解决知识产权问题，不用担心专利侵犯等，我们要应对这个问题，要让这些科学家们一起合作，我们要从最开始达成共识，不能让科学家们之间有矛盾，要让他们合作。
主持人齐晔：你说1 500亿美元的资金，这个资金已经到位了吗？
答：我认为美国方面资金已经到位，来自能源部，不知道中方进展怎么样？
清华学生：骆家辉部长你好，我来自低碳实验室，你对墨西哥的气候大会有什么样的期待？
骆家辉：说实话，我还没有仔细看它的议程，我们刚结束了哥本哈根气候大会，我认为哥本哈根算是成功的，因为所有国家都同意要减排，虽然没有签署一个具有法律约束力的文件，但大部分的国家包括中国和印度在内都同意这些目标，中国已经努力要执行这些目标，甚至有一些已经超过了这些目标，在减排方面，温室气体排放减少都作出了很多努力。
环球网：有一个云南的网民问，部长先生，美国出口的这些清洁能源，有没有在美国推广，而它的价格是否合理？
答：世界各地都在研发这些技术，美国、欧洲、亚洲国家包括中国在内，所有的国家都要采用最领先的技术，不管它来自什么地方，不管是中国人、日本人、法国人或美国人发明的，我们都要采用最有效的技术，气候变化的挑战非常严峻，所以没有任何人可以用低级的技术，我们需要采用最有效的措施，就像买家具一样，如果买一个便宜的，可能过几年要把它扔掉再买一个，所以长期来讲，最好就是投资那些质量比较好的产品，清洁能源也是这样的，不管是太阳能或者替代能源或能效技术，不要看前期的成本，要看持续多久，能效怎么样，可以创造多少千兆瓦，维修的成本怎样，我相信美国的技术在很多方面有优势，其他方面，其他的国家技术可能有优势，有不同国家的产品竞争，我们可以进一步的创新。如果美国的技术来到中国，中国的企业会研发更好的技术，如果有德国技术出口美国，会让美国公司进一步的创新，所以竞争可以让大家都获益。
清华学生：部长先生，我是工程学院的学生，我们知道中美经济合作的基础是中国便宜的劳动力，很多美国人认为中国是一个巨大的潜在市场，如果我们要保持我们的经济关系，可能要保持中国劳动力便宜的水平，你如何看待这个问题？
答：美国在中国的利益不在于便宜的劳动力，主要是我们在很多全球性的问题方面要加强合作，我们100多年来一直是朋友，中国人18世纪来美国修建铁路，有很多来自广东省的中国移民，他们到美国开发自然资源，修建铁路和城市，所以中国人一直为美国创造更多的繁荣。在第二次世界大战之前美国一直是中国的盟友，一起打败帝国主义，我们现在在反恐怖主义的合作方面也做了很多努力，在朝鲜半岛也有很多的合作关系，清华大学的成立也得益于美国的一些资助。所以，多年来我们有很多的合作领域，我们要看全球性的问题，劳动力的成本在中国已经开始上升，中国劳动力已经不算是特别便宜，你们进一步的创新，会从制造业转移到创新科技领域，全球的民众都可以从中获益，可以改善生活质量，都可以从这些新技术中得益。
清华学生：我来自汽车工程学院的学生，你带领25个美国企业，你有没有具体的措施能够让中国和美国成为技术方面的合作伙伴，不仅仅是经济方面的合作伙伴。
答：参加代表团的企业，在中国可能有经营基地，或者在中国研发，可以拿美国的技术为中国具体国情来具体设计，可能会把技术出口到中国，而原材料在中国组建，给中国带来更多的就业机会，这些美国企业会在中国组建产品，之后这些产品会出口到美国，很多企业是合资企业，共享研发资源，中国方面也可以从中获益。
清华学生：骆家辉先生，我来自清华大学国际关系学院，我想问，中国的收购在美国受到什么样的反馈？
答：美国是全球最开放的国家之一，我们欢迎外来投资，来自欧洲、中东、俄罗斯、日本甚至中国。有很多投资，只有很少的案例，我们不会让外资进入美国，这可能是涉及国家安全问题，大部分情况下需要批准，但一般情况下都会批准这些投资项目，只是很少的项目被拒绝了，不仅是中国，全世界各地的大部分投资项目都可以获批。
环球网：网上的另外一个问题，来自内蒙古的，作为一个中国人，我对美国的国债感到担忧，您能不能谈谈关于美国的国债？
答：我知道我们面临很大的债务，很多是过去8年里累计起来的，当克林顿总统离开职位的时候，我们财政是有盈余的，后来才有赤字，奥巴马总统上任以后接手的财政状况是不好的，但是现在在改善，现在对联邦机构其他的支撑已经冻结了，除了国防和社保等，然后还进行了医疗改革，随着时间的推移可以节省开支近10 000亿美元，我们知道需要改进财政政策，我们需要更多的储蓄，经济不能由贷款来驱动，我们要控制支出，才能控制财政的赤字。回到外资的话题，我们对于外资是非常开放的，这就是为什么坚持美国去所有国家投资，我们总是希望在其他的国家，美国的公司可以在公平的场所竞争，我们可以跟别的国家签订贸易协议，确保以公正的待遇对待美国的公司，不管是清洁能源还是其他的项目。
清华学生：骆家辉部长早上好，我是清华大学国际关系学院的研究生，您刚才提到一个事实，美国和中国可以说是温室气体最大的两个排放国，中国的人口比美国多4倍，那意味着美国人均排放水平是中国人均排放水平的3倍或4倍，作为美国的商务部长，您重点不是改变美国人民生活方式，您觉得用什么方式才可以改变美国公民的生活习惯？
答：我们美国人承认从人均单位水平来讲，我们排放的温室气体比任何国家都要高；我们知道，中国尽管人口比我们多4倍，但你们产生的温室气体比其他国家都要多，所以美国和中国要成为降低温室气体排放的火车头，消费者要改变消费能源的习惯，这也是奥巴马总统注重清洁能源的研发，要改变汽车能效的标准，对于消费电器的标准，所以我们正在大力推动降低温室气体排放的标准，用新的清洁能源替代。麦肯锡的报告说我们不需要建更多的电厂就可以实现对能源的需求，不管是天然气还是清洁煤或核电等，这些对于环境还是有影响的，比如要做风力涡轮，还是要用化石燃料，我们能源的需求当中很大一部分还是可以通过提高能效，比如电机、家庭供热或建筑材料等，通过增加能效还是可以减少很多能源的消耗，所以商务部在美国家庭、企业界都做到提高能效，我们完全认识到这一点，我们人均产生温室气体是世界第一位，所以奥巴马比美国任何一位总统都关注气候变化。
清华学生：谢谢，我是国际关系学院的学生，美国出口管制的法律是在40多年前，20世纪70年代制订的，应该要更新了，新出口法的方向是怎样的？如何反映现在中美贸易的现实？
答：我们现在着手改变出口管制的体系，奥巴马总统已经做了这样的指示，要加强敏感技术的保护，这样不会落到恐怖分子的手中，这些人是想要伤害热爱和平的全球人士；而同时，我们对很多技术有不必要的限制，这些技术其他国家公司都可以购买销售的，所以这个审查正在进行当中，我们希望夏季可以推出新的政策。
环球网：网上有一个问题：美国什么时候消除对于中国高科技的出口的限制？
骆家辉：我刚刚已经回答了这个问题了。
主持人齐晔：有一个来自美国公民的问题：你好，我是建筑师，是美国人，我在这已经工作3年了，我有一些朋友是律师也在全世界各个地方工作，可能因为金融危机我们现在没办法回家，在美国有什么样的就业机会，我们想回家有没有就业机会呢？
骆家辉：我想你父母是欢迎你回家的，你提了一个很好的问题，失业率在美国很高的，大学毕业生找工作很难，美国很多人只是在兼职，因为公司裁员降低产量，有些人工作都还没有，所以这是美国总统工作最大的重点，要解决美国的就业，使每个想要工作的人都可以得到薪金丰厚的职业，当然清洁能源领域在未来会产生很多高薪酬的工作，这也是为什么去年美国致力于清洁能源的研发上面有800亿美元，还有税务等方面的激励，让私营部门研究，提出下一代汽车电池，有点混合车，电动汽车，甚至智能电网，如果有高效电动汽车，没有电网支撑是不行的，另外要鼓励节能，要让汽车储存多余的电力可以输回电网，所以需要的是智能的电网，所以价格在高峰时期和白天不一样，比如要用电子的烘干机，或家里用电脑设定在凌晨3点电价比较低，打开烘干机，电价在下午3点最高的，你烘干机就不要在下午3点用，也不要在这个时间用电炉或其他的电器，下午3点电价高，我就把电动汽车产生的电卖给电网，因为这时候电价最高，这就能很好利用智能电网。这需要设计人员，你的电脑可以跟洗碗机沟通交流，可以自动的设置，这样可以把电卖给电网，我们需要的清洁的能源和高能效的大楼，我们很多的能源消耗是来自大楼的建筑，以及大楼的维护和运营，能够有能效很高的大楼，如果设计不好，夏天热气进来需要空调，冬天热气会跑，你需要很多化石燃料加热大楼，这样能效是很低的，我们设计下一代的电动汽车，或下一代油电混合车，风仑和太阳能电池，以及潮汐发电和海洋能发电等，这些是很多的说不完的，所以奥巴马说如果我们在清洁能源发挥领头作用，那么我们在全球经济也是领先的，美国和中国可以通过合作研发，生产制造等方面共同合作，实现高能效，并且降低碳排放。
答：最后总结一下，我对自己是华裔的身份非常自豪，也很自豪过去几千年来中国对于人类文明的贡献，我们有四大发明，但是100年以后，如果中国和世界其他国家不严肃认真对待气候变化、清洁能源以及提高能效的问题，以后历史教科书会不会忽略中国悠久传统文明，以及对人类文明的贡献，而责怪和其他的国家把世界推向不可逆转的气候变化灾难性的影响，我希望100多年以后的教科书会说美国和中国共同领导世界挽救了地球，逆转了气候变化带来的影响，我们有很好的机会，现在要做的就是让这两个国家联手合作，我们要抓住这个机会，谢谢！
主持人齐晔：这次骆部长和大家的交流就到此结束了，感谢大家，再见。