第3章 财经热词(2)
我们常常看到报纸上讲负利率，什么叫负利率，就是6%的利率小于10％的通货膨胀率，这就是负利率。在负利率情况下，你会怎么做？你会自然而然地把存在银行的钱提出来，去炒股、炒楼，因为只要负利率存在，你存在银行的钱就一定会损失。
因此，我们国家的老百姓炒股炒楼非常正常。因为在目前负利率时代之下，储蓄必定有损失，去炒股、炒楼还有可能赚钱。我们炒股、炒楼的行为是非常合乎经济理论的，在负利率的情况下，这是你不得不走的一条路。当然炒股能不能赚钱，这是不一定的。但重要的是，去炒股，你有可能会赚钱。因此，老百姓就会去做，否则一定是干赔。
什么时候降息呢？经济过冷的时候降息，政府希望你们多借钱，希望你们多花钱，让经济搞活。在2004年之前，尤其是在2000年，我们经济比较箫条，央行不断降息提升经济。现在经济过热，所以升息还无法控制过热的经济环境。我谈一个话题，电视机前的观众一定很想知道，那就是人们为什么排队买黄金。
我昨天在沈阳还碰见几个金店的老板，他们说，生意最近好极了，顾客是平常的几倍。他们准备去收购一个矿山。什么矿山呢？就是专门生产黄金的矿山。准备做什么？上下游的整合，上游确保黄金的出产，下游就是卖给你们。大家排队买黄金，为什么？原因很简单，那就是由于我前面讲的负利率现象：存在银行一定赔钱，进入股市又不保证赚钱，进入楼市还不一定有这么多钱买得起房子，所以，买黄金是很好的办法。
而这也是为什么黄金价格最近大涨的原因。不用说黄金，就连中国最近的艺术品也一直在涨价，包括普洱茶——陈年普洱茶的价格一路水涨船高，普洱茶是越陈越贵。所以放眼望去，什么价格都涨，连一幅画、一杯茶的价格都在涨，因为大家都在寻找不同的投资渠道。为什么大家排队买黄金，也是这个原因。
四、汇率上升对我们的生活有影响吗
最后我们谈谈汇率。最近汇率是不断上升，2007年汇率涨幅超过5%。我们做一个简单的算术题，一年涨5%，5年涨多少？25%。10年涨50%。当然，你不能这么算，但是我们这里用简单的方法算，每年升值5%不得了，10年下来我们的货币升值一半。但是，汇率升值对于我们老百姓有什么影响？有些现场来宾，在休息期间问我，汇率跟利率是不是一种特殊的货币政策？其实，汇率本身的波动和我们老百姓关系不大，汇率波动与企业经营的关系更大。
汇率波动对我们生活没有直接的影响，但是有间接的影响。汇率上升，它打击最大的是什么呢？汇率上升打击出口制造业，使得这些企业利润下降，从而影响到我们老百姓的生活。那么利率跟汇率又有什么关系呢？利率跟汇率的关系，在中国并不明显，在美国、欧洲、日本等国家比较明显。利率一上升，国际热钱大量涌入中国，为什么？用人民币可以赚更多的利息，所以大量热钱涌入中国购买人民币。购买人民币之后，人民币汇率就会上升，这是一个必然结果。那么降息呢？热钱流到美国去了，汇率就会降低，但是很不幸，由于中国储备了大量的外汇——超过1.4万亿美元，因此任何一个老百姓都知道人民币升值在所难免，这也是国际热钱不断流入的原因。就算你的利率不涨，国际的热钱依然会流入。原因是什么？外汇积累得太多了，人民币升值成为必然结果。利率再上升呢？热钱流入得更快，这就是利率跟汇率之间的一种必然性。但是在中国，利率上升对汇率的影响小于美国。原因是什么？因为我们中国到现在还是一个外汇管制国家。
我把这些讲完之后，你对现在的金融政策有什么问题，我愿意在最后几分钟给你们做一个回答。各位现场来宾请讲。
观众：你好。你刚才说所有的人都预期人民币会升值，你觉得人民币具体升值的途径是怎样的呢？因为现在争论太多了，有的人说一步到位，有人说是间接式升值，你觉得最好的解决方式是什么？
郎咸平：非常好，他问了一句非常内行的话。人民币升值势不可当，是一步到位，还是缓慢地升值？这个问题问得太好了。我可以告诉你，我们经济学里面，根本算不出来一个正确的汇率。理论上存在一个合理的汇率，实际上根本算不出来。所以一步到位根本不可行。你根本不知道那个“位”在哪里，你根本不知道升值多少最合适，所以“一步到位”都是外行的说法，汇率没有一步到位的。缓慢升值可不可以呢？各国政府有不同的做法，但是，最可怕的就是：我们已经给所有人（包括全世界的国际炒家）造成了人民币升值的预期。就算人民币没有升值条件，也会升值了，因为你认为它会升值，它就一定会升值。所以人民币的走势，不仅取决于贸易顺差，更取决于什么？我们的预期。请问在座各位，你们哪一位认为人民币会贬值？没有吧。你们都认为人民币会升值，那我告诉你，人民币一定会升值。你们都这样认为，国际炒家也这样认为，所以不是一个简单的人民币外汇基点的问题。怎么升不知道，除非你打破预期，怎么打破预期，突然升值3%，再升值2%，再贬值1%……只有不断地突破升值和贬值的预期，其他的方法都不管用。“我发誓人民币汇率不升值”，这不行的，稳定人民币汇率不能靠发誓，只有打破升值的预期才可以。
观众：刚才你提到一个观点，就是中国的经济过冷过热同时存在。通过你刚刚介绍的这些货币政策，我认为货币政策只能解决某一方面的问题，不可能同时两边都协调。所以，我个人想，这是不是一个系统的问题？除了货币政策，还有一系列别的政策，包括法律执行的公平公正这些，你能不能简单说一下这个？
郎咸平：这个问题问得非常好。我们看看2007年各个媒体的报道，都说我们经济是过热的。其实，这是不对的。因为我们采集的指标都来自于过热的部门，简单地讲，中国经济是过热与过冷同时存在：与建筑有关的部门是过热的，其他大部分民营企业是过冷的。这个情况会使得货币政策失效，比如提高利率，过热部门没有影响，过冷部门进一步受到打击。他们依靠地下金融过活，借钱，比官方利率高出0.25%。最可怕的现象是，一旦对过冷的经济领域进行打击，资金会由过冷的部门流向过热的部门：过冷部门更冷，过热部门更热。这就产生了上午宏观调控，下午股价大涨的现象。
怎么解决？这是一个非常复杂的问题，我今天节目里面不想谈那么复杂的问题。你必须通过各种方式，包括实施刚才讲的财政政策，扶植某些部门，或者政府命令你们过热的部门不要投资了，这个可能有用。用我们的货币政策不如使用行政命令——命令建设完全停止。你知道会是什么结果吗？就是过热部门没有了。反正方式很多，鼓励你投资，鼓励你出口等等。整个国家目前的现状是非常复杂的，不是一个简单的货币政策能够治理的。
观众：郎教授，你好。我问一下，在当前这个情况下，人民币不断地升值，老百姓应该怎么办？除了我们炒股、炒楼之外，还有什么比较好的方法？
郎咸平：人民币不断升值，老百姓应该怎么办？你最好的办法就是什么事都不干，自然获取人民币，这样你就赚钱了。以港币为例，100港币换106块人民币，2007年年初还是这样子。现在都倒过来了。现在人民币变得非常值钱，所以你拿人民币到香港去换港币很容易，因为人民币不断升值，留有人民币去香港消费，你的消费能力大幅提升。这是以汇率为例，是老百姓的处理方式。总之，你保有人民币就可以了。
你又讲了，负利率怎么办？那就更复杂了，你要用人民币购买更多的资产，包括黄金、普洱茶、楼房等。你用资产价值的增长来抵消通货膨胀的损失，这应该是你走的路。
五、十七大精神与宏观调控
观众：郎教授，党的十七大提出了很多新的概念、主张，这对我们经济的宏观调控有什么影响？
郎咸平：我觉得十七大有几点很值得我们关注，一个是工作报告里面提出来的“促进社会公平正义”，这也是中央对地方政府的考核指标的变化。如果这个要求能够真正贯彻，我们前面讲的中国经济的很多问题，都能获得解决。对于过热部门，应以公平公正为纲来考核。
十七大报告还关心到老百姓住房的问题、上学的问题、看病的问题……
对于所谓的汇率态度，在国际压力之下，十七大之后我们政府做了明确表态：汇率与国际接轨，要适当、适度地反映市场供需。这个“适当、适度”是非常重要的。人民币大幅升值，我们企业承受不了。我个人认为人民币根本就不该升值，我们应该通过各种方式打破国际炒家的预期，这种所谓的贸易顺差现象不一定会持久。如果贸易产生逆差呢？贸易逆差，汇率搞不好还是升值的，为什么？国际热钱大量流入还是有可能的。所以，我们所谓的与国际接轨只是一个概念问题，我认为中央银行该做的，就是打破国际炒家的预期。在某个时期碰到贸易逆差，我们人民币还有贬值的可能。又贬值，又升值就不正常。我们要维护人民币的稳定。
至于住房政策等等，十七大都有明确的规定，我个人对此比较乐观。对于宏观调控方面，持续的宏观调控是一个必然，而我也赞成这种持续的宏观调控，只是在这个节目的最后，我要提出一个呼吁：宏观调控可以，但是宏观调控一定要认清调控的目标是什么。宏观调控只是手段，不要把手段当成目的。我担心宏观调控到最后不能解决泡沫问题，反而由于利率不断上升，增大了整个社会的金融风险，这也需要政府跟民间不断地沟通。这就是我做这档节目的目的。