第8章 透过数字看股市(1)

·大家对整个股市的心态产生了重大变化。

·谁是信托基金的幕后人？

·我认为真正的好项目，应该由我们全体老百姓来做。

2007年的股市大起大落，最终能够从股市获得收益的股民比例并不高。针对这种现象，股民戏称为“坐电梯”。2007年的股市有哪些特点？中国的股市应该怎么发展？政府是否有义务保护中小股民的权益？这一系列的问题都让人难以琢磨。那么，就让郎咸平教授带领我们通过数字重新来审视股市吧。

一、2007年的股市大印象

各位现场来宾，各位电视机前的观众，大家好。我们今天谈谈2007年的股市。我看你们现场来宾这个面相，都是在炒股吧？我们不讨论炒股是不是一个理智的行为。因为你除了炒股以外，没有别的路可走，你把钱放在银行里面就会贬值。你们都很年轻，我想问你们几个问题，看看你们的想法。2007年整个股票市场给了你们什么印象，你们为什么没有进行操作，你们来谈谈好吗？你们也可以谈谈你们家人的情况。

观众：我觉得2007年的股市应该算是大起大落。我爸爸也在炒股，但是他到年初的时候就不敢炒了。在2007年年初，他觉得这么多人都炒股非常危险。所以，他真是特别神。

郎咸平：他不炒了？

观众：对，他觉得今年风险特别大。

郎咸平：他赚了多少钱？

观众：赚赚赔赔，最后是不赔不赚。

郎咸平：他白忙一场。那股市大涨大跌是你印象最深的？

观众：对。指数跌破5000点，我心里就没底了，不知道股市什么时候能涨回来，什么时候能止跌。

郎咸平：你担心指数涨不回来？

观众：我不担心，我觉得近期股市跌了，但以后发展会越来越好的，监管力度加大，必定是向好的方向发展。

郎咸平：有没有可能向坏的方向发展？

观众：这个可能性不太大，国家会采取一些政策，让它向好的发展。

二、政府应该优先保护中小股民的利益

你们在座所有来宾，回答我一个问题。你们认为股市向好的方向发展是否要靠国家的力量？我们还是来投票，有多少同学认为是靠国家的力量，可以让股市变得更好，请举手。那剩下的是什么原因，靠企业吗？请举手，企业的良心吗？如果企业没有良心，是不是靠政府来监管？所以，最终还是靠政府。你们看看有没有这种可能：不靠政府的力量，只靠公司自己的良心、自己的责任，它会把股市弄好？你们这个回答就开始了我们今天非常重大的主题，股市未来怎么能变好？那就是要靠政府的力量。

我先来谈谈美国的股市。美国的股市在1934年之前和中国股市一样，说不定还更坏。你可以想象各大银行操控股价，内部交易……什么都干。因此，1929年，美国股市发生大崩盘，因为它太坏了。所以从1934年开始，美国政府是唯一一个可以直接介入股市的政府。它的这个思路，可以给我们一个启发，那就是，我们不能靠市场化来提升股市。只有靠政府的严格监管，股市才会变得更好。但是各位要注意，所谓的严格监管，不是打压股市。

美国政府介入股市，它的目的是为社会大众、中小股民服务。从1934年一直到今天，你晓不晓得美国中小股民和我们中国中小股民有什么区别？我最近常常接到投诉，我接到的投诉堆得像楼一样高，他们为什么向我投诉呢？难道他不知道该向我们政府，包括证监会投诉吗？也许老百姓觉得向政府投诉没有用。在美国，每一个小股东都清楚地知道，一旦他受到委屈，美国政府一定会站出来替他主持公道。在这种情况下，美国的每一位大学生在毕业之后，都会把他第一份薪水的一部分直接投放到美国的股票市场。

几十年之后，他退休的时候，一定可以取得一笔丰硕的回报，这笔钱足够颐养天年了。美国股市是给美国创造了一个均富的社会，这个作用是非常重要的。我特别强调这个观点，股票市场的真正主体应该是我们社会大众，也就是中小股民。

政府很重要，企业也很重要，企业没有良心怎么办？美国反垄断法的本质是反什么？反大家族。所以美国政府于1890年推出了这个法案，其目的就是要美国的大家族退出美国的历史舞台。怎么退出？和平退出。你把你手上的股票用高市盈率卖掉，卖给中小股民，从此以后退出。惠普公司董事会还有没有惠普家族的成员在里面？没有了，都走了。因此，全世界只有美国和英国是大众持股的公司占多数，所以大众能够真正享受美国经济的发展成果。只要这些上市公司赚了1块钱，就通过30倍的市盈率发展成30块钱，从而给每一个股票持有人带来好处。如果每家公司都赚钱，那整个社会的财富将完全由我们社会大众——中小股民所拥有。

所以美国的股市负担了财富再分配的功能。那么，如果上市公司的企业家没有良心怎么办呢？你们认为中国企业家缺乏良心，我告诉你，美国企业家一样缺良心。你只要没有严格的规则约束，他就会追求利润，这是商人的本性。美国政府用了非常严格的法律迫使每一个职业经理人不敢违背信托责任。如果你违背信托责任，如果你不好好替老百姓赚钱，如果你搞东搞西，那就用最严格的法律来制裁你。比如安然事件，安然公司违规造假，结果替它审计的这家公司当然也要破产，而且，还有合伙人自杀了。美国就用一种严格的法律让你不敢犯罪。那么到最后，每一个职业经理人都尽心尽力地替你赚钱，然后通过股票市场发展出30倍的市盈率，到最后美国的经济增长就使得美国的普通大众受益，这就是它能够创建出一个均富社会的原因。

三、基金的发展得益于政府的严格监管

任何股票市场要想健康发展，就一定要有政府的力量在后面支持，其目的就是让我们老百姓赚钱。对于上市公司，一定要通过政府的严刑峻法，让他不敢犯罪，这才是股票市场的理念。我从2001年开始就不断推行这个理念。坦白地讲，和2000年之前相比，包括证监会在内的政府机构对于股票市场的监管有非常大的差距。我为什么这么说？这是我个人考察的结果。对于你们关注的基金公司的管理非常重要，我给你们看一个数据，目前中国证券投资基金的账户达到1.1亿户，你为什么把钱放那里去，你不怕他拿钱跑了？你不怕我们这些基金进了老鼠仓，拿你的钱坑你？不会吗？当然都会！那么你为什么还敢去投资基金，你告诉我？

我可以告诉你，证监会很多方面做得还不够。我常常批评他们，但是证监会对于基金管理的严格我个人是比较认可的，因为对基金严格管理就是直接或间接地保护了中小股民，这也是你去投资基金，可能赚的钱比你自己炒股还要多的原因。因为它更专业，它的资金量更庞大，它买一家股票跟你买是两回事。所以，美国股票市场60%以上的交易都是由基金做的；英国的股票市场基金交易则占到90%以上，人家的股票市场基本就是靠基金来支撑。我们中国基金开户达到了1.1亿，我认为是正常的，可是为什么达到这么高的数字呢？我认为，这和中国证监会这几年对于基金行业严加管理也有直接的关系。我们老百姓相对还是比较信任基金的，这一点，我在节目里要给予正面的评价。我们的基金有没有缺陷？当然有，我们在节目播出的过程中我还会谈这个问题。我们做个讨论，你们现场来宾，包括你的家人，有多少人开设基金账户，你们怎么看基金？我这样问吧，你们没有开过基金账户的家庭请举手。

大部分都没有啊？你们家人没有啊？不光是你们，你们家里人也算，包括爸爸、妈妈、哥哥、姐姐……就是你们家人有开基金账户的请举手。还是不多，那其他人呢？自己炒股？我想问问你们，你们家为什么买基金？

观众：主要原因就是现在通货膨胀很严重，实际利率又为负，所以存款显然是不理性的。投资股市，我们的风险还是比较大。所以，我们选择了基金。因为基金经理更加专业一些，他们的信息渠道以及投资手法上都比我们自己做要更好。

郎咸平：你这么相信基金？不怕他坑你吗？

观众：因为现在有竞争，基金公司很多，如果一家基金公司试图坑你，你可以去选择别的基金。就像刚才你说的，证监会对此的监管也很好，还有很多第三方保管之类的相关规定。所以说，我觉得在目前的环境下被坑的可能性很小。

郎咸平：所以你愿意把你的钱财委托给更加专业的职业经理人来管理，因为你信任他，你认为有各种相关法律对他产生约束。

观众：对，我觉得目前这些基金公司还是可以信任的。

四、基金、债券、保险与股市

我可以跟各位这么讲，我们对于基金要有一个正确的认识。最近很多的报道，我觉得谈的并不全面。那么我国的基金业迈入一个监管比较严格的时段还是最近这一两年，我们还没有办法对我国的基金业做一个比较可信的结论，因为时间太短。我可以跟各位这么说，你只要买了基金之后，你所有的回报基本上是这个市场的平均回报。以美国为例，今年涨幅排名前十位的基金，到了第二年往往就不是业绩最好的。也就是说，你买基金要想跑赢大盘是非常难的。

另外，基金就算跑赢了大盘也很难在最顶峰维持一年以上，这就是美国基金所给我们的结论。一般而言，能够跑赢大盘的基金，不超过30%。而这30%的基金，也是每年都不一样。在美国，基金的收益只能比大盘高一点。那么，为什么大家还会去买基金呢？原因就是期望得到一个稳定的回报率。这个现象很合理。我举个例子，我相信你们很多家人去买保险，保险也是某种证券的形式，当你买保险的时候，你们有没有注意到一个现象，就是储蓄保险。我每个月存多少钱，到了30年退休之后，我可以拿回一大笔钱。有这种保险是吧？你生病、有意外还可以赔偿你，如果都没有赔偿的话，你可以当储蓄，每个月存多少钱之后到退休可以拿一笔数目很大的钱，是吧？可是，它的回报率怎么算？就是每个月存1000，每个月存1000……到退休拿多少万回来，你每个月存1000，这个回报率怎么算？如果回报率等于零，那就是1000加1000……加到最后还给你。

那么请各位注意，美国的证券包括了保险、基金、退休金。美国这些证券之所以能够成功，基础都是美国的股票市场。这个观点非常重要，我认为全中国每一个老百姓都应该理解这一点——为什么我每个月花一点钱交保险，到我退休会拿到一大笔钱？可能每个保险公司都不一样，我认为保险的回报率可能是7%～8%左右。大家知道为什么吗？这个回报率就是美国股票市场50年以来的平均回报率。从1940年到1990年，美国股票市场的平均回报率接近8%，也就是说我每年存钱进去，平均下来它是按照8%的这个复利来计算，所以他们都赚了不少钱。美国老百姓对美国政府的监管力度具有强烈的信心，因此，每一个大学毕业生一毕业就把他的薪水放到股市里面。由于美国经济的增长，放的人越来越多，这使得美国股市不断增长。假如你的回报率不是8%呢？那么，与保险、退休金有关的所有证券，它的价值立刻产生重大问题，甚至可能造成保险市场以及退休金市场的崩盘。

虽然我们有很多的证券，可是到最后你发现无一不跟股票市场挂钩。可以这么讲，在西方，政府公债也好，公司的债券也好，它基本上是股票的代替品，或者叫股票的组合。今天，我们老百姓花40%的钱买股票，20%去买保险，剩下的40%买债券。债券有什么好处？它可以给你稳定的回报，在美国是这样子，年轻人买股票，年纪大的人买债券。对于整个资产的投资，不管你怎么选，不可能脱离股票，只是你持有股票的多少决定了投资风险的大小，就这么简单。政府的强力监管，让我们中小股民对政府有信心，这一点是所有问题的本质，也是所有问题的根本。

在这个基础之上，股票市场才能稳定地增长，而稳定的增长要给你稳定的回报才能支撑起保险金和退休金。对于港股的问题，大家也比较关切，前一阵子的时候，港股直通车被叫停了，叫停那天港股重挫1526点。

五、打击地下金融

各位如果对我们2007年的形势比较关切，应该记得，2007年下半年，温家宝总理对于深圳地区的地下金融进行了严厉打击。

为什么打击？以香港为例，香港的地下金融你不可想象。我自己住在香港，我经常要经过深圳的罗湖海关。深圳罗湖关一出关就有几十家小商店，表面上是卖香烟、打火机的小商店，实际上，它不是靠这个过活，而是靠兑换人民币过活的。它的资金量很庞大，一般人不可想象——我亲眼所见，从卡车上搬下几大箩筐人民币，换10万块，当时就给你，效率非常高，汇率非常好，而且信用也极好，绝对不会有假钞。香港人要换港币、人民币，基本上都是通过地下金融。