【第二聊】他们到欧洲都够得上大师
李：实际上呢，这是历史的必然，李苦禅的偶然。历史的必然就是那个时代，那个历史条件、人文环境，它真出人才。你想想那个时代，那些大名人才都多大年龄？胡适之20多岁当教授，蔡元培多大岁数当校长？
李：嗯，国立艺专的校长，林风眠先生，比当时还是西画系学生的我父亲还小半岁呢！那要看本事，你有本事，就当校长。
李：那时候的人成才早啊，不像电视剧里演的，鲁迅一出来就老了，不是那样的。那都是成才很早的呀！这是时代、人文环境决定的。我父亲是戊戌变法失败的那个月份出生的。戊戌年你要折成公元是1898年，说他1898年出生的？不对，整跨到了1899年出生的。
李：阳历年年初。
李：哎，阴历的岁尾。所以他属犬，很荣幸，那年出生的名人还有我们最尊敬的周恩来周总理。时代造就人才。实际上我们家是一个贫苦农民家庭，为什么到我爷爷那辈贫苦了呢？因为那地方盐碱化了。你有点儿地，但是你不能种，你要一种就麻烦了，就你收的那点儿东西，还不够完税的呢。收税不管那套，你种多少亩就得按地亩上多少税。
李：哎，没种不用上税。
李：历史上第一次免农业税那还是前几年，是吧？《政府工作报告》宣布的，免除农业税。自古都是要交皇粮的。
李：哎，摊丁入亩。
李：都得收啊，是不是？农业国哪有不收农业税的？所以就算放荒，也不能种，所以家里就收入很有限。好在那个时候啊，同族里头啊，互相都帮忙，村里关系都走得特别近。
李：开始是这样，后来还有别的姓的人进来了。明朝有一个大移民嘛，就是从山西洪洞大槐树那儿，移民到山东去的。要么李奇庄村里头有棵老槐树呢，就是移民到那儿也种棵老槐树，留纪念。现在还有呢，扎着红布条，周围围个栏杆。
李：空了，可是你看那个老的样子，旁边扎的那个根。
2006年李苦禅先生的学生们齐聚于李奇庄
李：是啊，后来村大了，还有别的姓也进来了，大伙儿都相互照应，没有因为姓不同就结私党打群架的，没有。别认为中国农民没教养，农民有农民的礼。一个村的，大伙儿还真互相接济，不是阶级斗争的“阶级”，是互相接济。
我父亲从小走上艺术道路，跟人文环境分不开。我们老家那个地方，最早让他最感兴趣的是什么呢？那时候都崇拜关公，叫关帝君。你有文庙是吧？孔夫子，那个封号是大成至圣文宣王，够王一级的。武的呢，最高一级就是关公，关帝君，所以村里县里，关公庙多极了。
李：哎，根据你的物力财力，都是大伙儿攒钱修。那个庙旧了呢，大伙儿再攒钱，重修，就是重塑金身，重画壁画。房椽子什么的哪儿坏了，修理修理。这是村里大事。拿席子一圈，请些艺人来做这些事。我父亲他讲，这个民间艺人呢，平常就干农活，不是专业画画的，但都是一辈儿传一辈儿，他掌握好多技巧。等哪儿有活了，大伙儿一通知，哎，凑一班儿，就跟戏班似的，一块去干活。村里好像戏班也是这样，平常干农活，但是会唱大戏，梆子什么的——梆子在这儿比较流行——哎，凑到一块儿，唱大台子戏。村里给点钱，不卖票，随便看。那么修这个庙也是这样，大伙儿攒钱，请来艺人画。那时候，我父亲觉得很好奇，席子围上干什么呢？掏着席子眼儿看。他一辈子好奇，我也好奇，可能有血统，不明白的事就好奇，好琢磨，一琢磨就能找出点儿规律来。
我父亲一看，哎，这些人有意思，这墙怎么好好的给刮了？刮完了又给抹了，不是一层，有粗泥，麻刀泥，完了还掺棉花，旧的棉花，还有的掺什么东西，据说还有那个芦花什么的，那里头的配方，不告诉你。
李：泥越来越细，到浮面上那个泥特别细，结实，这我领教过。因为我们那时候到庙里临摹壁画，我们一摸，靠墙角上试试，拿指甲硌一硌，又细又结实。现在不行了，摸不着，不让摸了。哎呀！明朝那个壁画的墙硬，敦煌要不是这么些年去的人多，有哈气，也不是那么容易脱落的，那都多少年了。
李：哎，现在的事没法说，人心浮躁，缺乏工匠精神。什么豆腐渣工程，赶着献礼的工程，纯为作秀的……那个时候都有敬业的精神。这个道理很简单。我问侯宝林先生：“您这个语言艺术怎么修的呀？”“两句话，穷催的，饿逼的。你抖包袱人家都不乐，你吃什么开口饭？你喝西北风去吧。”确实是如此。说你手艺不行，没人请你了。
能攒一个班子，互相都知道谁会什么。分工非常细致，你管抹墙就抹墙，当然还会别的。抹墙，后来上头又开始打蚯儿，后来知道叫“打朽儿”，就是拿木炭，炭棍——我现在还有呢，画国画都有个——在墙上打，稍微打打“朽儿”就打几道线。完了拿出一张张的白纸，后来才知道是棉料纸，比较厚，有点皮性的，结实，上头都画好了人物、景物等等的白描，这张是关公过五关、斩六将，这个是灞桥挑袍，都是这些情节。一块块的，在墙上头贴上。拿什么贴？枣刺儿，那时候哪儿找大头针去？
李：全是不花钱的，拿枣刺儿再钉上。哎，我父亲又瞧见，他们拿着布包，朝着这个画上扑扑扑扑，扑粉儿。后来才知道，纸上那个人物的线上头，都拿针扎了好些眼儿，这一扑，透过这个眼儿，那大白就过去了。布包那里头搁的是大白，就是白垩啊。地质名词叫白垩，那时候刷墙都是那个。所以到人家里一般都别挨着墙站，一个是把人墙蹭了不好，还有你身上沾一块儿白也不好。
李：我父亲后来才知道，这个东西叫“粉本”，一般人不传。必须是自己的亲授弟子，因为是指着吃饭的呀。关帝庙它有一套壁画，你不能乱了次序。“宴桃园豪杰三结义”你得搁在前头，再往后头就是“虎牢关三英战吕布”。还得告诉你，关公在那儿可别骑红马，红马在那个吕布的胯下呢。这些师父都给讲，三国故事，你不能错了。而且上头文本还注着颜色符号，你要不懂得，还不知道。
李：哎，他有符号。比如写个工字，那是红，写个王字，那是黄，哎，等等，不同的。他不能不保守点，他指着吃饭呢，你全会了，我上哪儿吃饭去？但是为什么我父亲能慢慢知道呢？因为那个带班的人也是本家，但是早出了五服了，辈分大，都称为爷爷。这个爷爷也不知道是哪一辈的爷爷，反正大辈的就称为爷爷。
李：反正姓李，这是一族的，叫李宾爷爷。他那个时候挺喜欢我父亲，我父亲那个时候可不叫李苦禅，按照我们村里排辈啊，他是英字辈儿的，到我这辈儿应该是春字辈儿的，但是我进了城就没这么排。我爷爷叫李名题，金榜题名嘛！这一辈子干苦力活儿，农活儿，不到60就去世了。自己这辈子没有金榜题名的读书机会、认字机会，就觉得自己儿子呢，爱跟人讨教个字啊，爱在地上弄个棍画点儿什么东西，又老对这些个画庙墙的、塑庙墙的感兴趣，所以，学名就按辈儿起，也是找教书先生，起个“杰”字，英杰，据说来自一个什么诗人。这个后来长大了，才知道，是李清照的，“生当作人杰，死亦为鬼雄。”
李：没错，叫李英杰。再长大一点儿，也不知道是谁的主意，先父也没说，说有名还得有字，将来您要是当了一个文化人，还得讲究有一个字，或者是号，对吧？叫超三，似乎是“超出三界外”的意思。
那个时候呢，我父亲还叫李英杰。李宾老爷爷挺喜欢，允许他进那个席子看去，这个就算不得了的待遇。一个孩子进来淘气，给人家打翻了工具怎么办呢？好在我父亲小时候挺守规矩，在农村孩子打小也受教育要守规矩。他仔细看呐，“哎哟，这有意思！”后来让我爷爷奶奶知道了，说：“别进去看去，他们这个能把人的魂儿给抓走。”怎么抓走？说他画着画着瞧见你了，就把你给画上去了。
李：我父亲不管这套，还是去，随便就去了。这个李宾爷爷，还替他说好话，人家不能承认“我把魂儿抓走了”啊！哎，这个过程啊，对他影响太大了。特别是那个塑像的再塑金身，它里头的泥坯子啊，整个都裂了，整个重做。搭架子，那个架子一搭，搭成个人的姿势，然后也不知道什么草啊、绳子，泡湿了在上头缠，然后再拿麻绳什么的缠。缠了之后呢，再用那个泥，胶泥，往上糊。那个泥，他们要选的，不是哪儿的泥都能用。往上贴，越浮头的泥越细，里头掺点儿什么东西。哎，这一看形儿出来了，一看是关公、周仓、关平。一般关庙，必须有这三位。过去供关公讲究这三位，现在当财神供，好些都供关公一位。
李：那谁给拿刀啊，是不是？关公自个儿拿着。这倒省钱，但是不合规矩。哎呀，形儿出来了，可是没色儿，又看他们如何一层层的上色儿。这也有规矩，什么颜色铺底子，什么颜色在上边。特别是那些个铠甲，金盔、金甲、绿战袍。那个金盔、金甲怎么画啊？真往上贴金？那不行，没那么些钱。他有他的办法，愣能做出来，让人感觉就是金光闪闪的。咱们不是上课，就不细讲了。没花多少钱，那技法我知道。
全做完了，都归位，关公在中间，旁边周仓拿大刀；有手，可是那个刀呢，还不轻易配上，可能是怕把手碰坏了吧。不知怎么着刀先不上呢，反正姿势一看是捉刀；关平那手姿势是按剑，可是又没有剑。估计以后再往上配，是吧？
我父亲就奇怪，所有的人有眼无珠，光有眼白，没有眼珠。哎，不明白什么意思。而且人家涂脸的时候啊，还拿布蒙着，不让人看，跟变戏法似的。他不知道他的眼睛是做什么文章，好奇，等于在他面前卖一个关子。配上壁画，还要再看上头那些油漆彩画，有的地方不行了，给它刮下去，再上腻子，粗腻子上完之后，再上细腻子，拿砂纸打……这个过程，他都看得仔细极了。
这个过程，那就是在上课呢，你想他小小年纪就接受了这个教育。后来终于整个庙完工了，这时候，谁都不让进了，席子圈也让撤了。说什么时候让进呢？说你等着开光那天。敢情得选日子，选好了日子之后，开光。哦哟！那一辈子他都忘不了，从小活这么大，头一次看这么盛大的开光仪式。唱大戏的，搭个台唱戏。那时候是连本大套，不是唱一天，各地请来的，不卖票，周围多少里的都到这儿来看。哎呀！那比平常那个集市还热闹，各地的一些土产，再有一些，现在叫民间玩具、民间工艺品，窗花，手工剪的窗花，还有那个泥娃娃，面饽饽，小孩的兜兜，老虎帽、小猪鞋。小男孩啊，戴一个老虎帽虎头虎脑，是吧？小鞋有意思极了，小肥脚丫穿上一对儿小黑猪，这个黑猪上的猪嘴都是布绣的，还有俩猪耳朵。小孩那个脚容易蹬到一块儿，跟俩小猪蹭似的，好玩儿极了，特有人情味儿。再一个，再小点儿的小孩，都拿小的薄的那小襁褓一包，抱着出去，还比谁家的好看，都是自个儿家媳妇儿手工绣的。
哎呀，太吸引人了！尤其是大戏，我父亲头一回看：“呦，这个神像都活了！”还问怎么回事。大人就说，那个是好人，那个是坏人，好人杀坏人。哎哟，小孩爱蹿，蹿到后台一看，哟，怎么又活了？这才知道是演戏。
这些全都在他的心里埋下了的艺术种子。
李：庙门开了，各地请来的这些个，是道士是和尚说不清，反正请来了一些个宗教人士。有吹吹打打的，什么音乐记不住了。哎，到那儿还请了一位长者，给开光。非常严肃、隆重地烧香，烧完香之后，他一个人走上前去，旁边有一位，暂且叫道童吧，给他递一块白羊肚手巾——没使过的毛巾叫羊肚手巾，就跟咱们吃的那个羊肚似的，就是用羊肚手巾，在那个眼睛那儿一擦，哎哟，眼睛出来了，敢情是琉璃球，黑琉璃球。这一擦，好家伙，神光炯炯的。
李：这下活啦，哎哟，嚯，大伙儿就鼓掌啊！那时候热闹不光鼓掌，还有拍大腿的，小孩拍屁股的。嚯，一片欢呼，感情这叫“开光”。反正他印象里“开光”就是这个仪式。现在好像什么都“开光”了，您这个手串是某某法师开的光，原来值一千，他一开光值两千。这个光我就不知道是怎么开的了。反正我小时候知道的“开光”，据老人说就是这样的。
李：所以我父亲一直到老年都经常说，这些个民间艺人很可贵，留下这么多艺术珍品。可是从敦煌到各个大庙，包括我们老家这些，你知道谁画的？美术史上没有给他们立传的。但是他们这个本事，到欧洲都够得上大师，不能瞧不起他们。你要是打算学技法，那就得学这些画匠、画工们，他们的技法最丰富。因为他们没有文化，所以有些画儿的格调上不去，你除了学习他们的技法，你还得学习中国文人画的修养。你有了文人画的修养，加上这些画匠们的功力、技法，你这个画就能高上去了。苦禅老人一生都持这种见解。
李：你光会画一两样，你能吃这碗饭吗？是不是？
李：多少故事啊。壁画上表现的题材更多，不光是主要人物啊，还有相关的人物，那中间还有一些个山水、花木……
李：哎，都得有啊。艺人们会的题材相当丰富。有时候掏着空儿的地方，还画一只兔儿、画一只鸟儿呢。其实敦煌壁画也有这个，跟主题没有什么直接关系，他就是觉得热闹，有意思，人们就爱看。
李：哎，就是画得有点情节性，看着有意思。我父亲说，他们也有他们的一些特殊技法。比如说画“关公斩颜良”，关公的大刀抡过去，颜良的头飞了，飞在半空，还瞪着关公，那个眼睛还瞪着他。全画完了，艺人弄个芦管——就是苇子管，弄个破碗茬子，调点儿红色儿，弄点儿水，解开了，哎，拿芦管好像吸点色儿似的，对着关公的那个刀口，青龙偃月刀的刀口，噗，一吹，就跟溅了血似的；又朝那个颜良的脖子，断茬儿，噗，也溅了血了。还有这个技法呢。
李：画不出来。哎，他有一些特技。我父亲说艺人没什么特殊工具，到地方先跟各家收破碗茬子，这就是他的工具。等画完了，找一个地方，挖一个坑儿……
李燕 天乐图
李：还是很隆重地埋，埋得瓷瓷实实的，很有敬意的。因为这是自个儿吃饭的家伙，现在用完了，咱得谢谢人家。就跟农民到过年的时候，把农具擦得干干净净，都立在墙边上一样。立得规规矩矩，一个农具上贴一个红条，它也过年呀！
农民很讲感情。吃饺子，第一锅饺子煮得了之后，把饺子还吹一吹，吹凉了，到牲口棚，喂牲口，当然是素馅的了，给它们吃。这个牲口啊，帮着自己犁地，很有感情，是不是？有时候好些家使一个牲口。牲口那个时候是第一生产力啊。那个时候一家能够有一头牛、一匹马，那不容易啊！所以人过年的时候也让它们过年。家里养的狗，也得给它一点儿饺子吃，它看家护院有功嘛！农民很讲感情。
李：画家也有一些特技，你像黄永玉画画就有一些特技，我都不知道他跟谁学的。别家画的那个海浪，怎么画，那个浪花都起不来。“文化大革命”里头，有时候也动用“牛鬼蛇神”什么的，让他们还“为革命服务”，因为那些“革命”的人画不成。就把黄永玉提出来，问：“这个浪花怎么起来的，说！”就这态度，不像现在，你到我这儿学画，这么客气。黄永玉就找那个擦桌子的搌布，还找旧的，新的还不能用，旧的硬。“拿它干什么？”“我画个浪花。”调好了颜色，拿那个搌布蘸完了之后，腾腾腾腾，几下，哎，这浪花就起来了。
李：哎，用完那个搌布就扔了——这就没人给他“上纲”了。你要照着“文化大革命”那么上纲，拿着破搌布画毛主席像，就成大事儿了。这得是使得上你、用得着你的，把你黄永玉调来。用不着你的时候，“出去，坐牛棚去！”或者是“劳动改造去！”
书归正传，咱们说回来，很多民间画工，都有一些特技。这不是谁发明的，就是一辈一辈传下来并丰富起来的。
李：印象太深了！他包括那时候看到的一些情节，都跟我说了。后来我给别人写了，别人在写我父亲的传奇故事的时候，又添油加醋地放到里头，就不对了。比如加进去一场当年《时迁偷鸡》这个戏。其实在那地方不能演这戏，旁边有一个村，那个村好多姓时的，说是时迁的后代，上那儿演这戏，挨打，打出来了。但是演大戏，你这个武丑也得有，这热闹的行当得上啊，是不是？武丑的戏缺不了。不能演时迁，那就演别的吧，朱光祖，或者什么的，反正只要不是时迁就行。他有一个动作，那是真功夫，打三张桌子上头，一个跟头翻下来。
李：时迁为什么叫鼓上蚤？那是鼓上的跳蚤，听不着声儿，是不是啊？武丑得有这个功夫，下来的时候，不能砸得台响，“咣当”一下，那不行。这真是功夫。
人家这个武丑，为吃饭练的绝技，不然谁请啊？你也会，我也会，咱都会，结果他多一招。他瞧那个卖鸡蛋的老大娘，光顾着看戏了，站旁边也不卖了，篮子里有鸡蛋。他在台上就说：“哎，大娘，您借我鸡蛋用用。”人家不借：“你给我打了怎么办？”“打多少我赔您多少，打一篮子我赔你一篮子。你借我，大伙儿都听着呢，说话算数。”那老大娘就借给他了。他愣拿着一篮子戏蛋，蹬着三张桌子，这么高，一个跟头，提溜着篮子，一个跟头下来。下来了不但没声，而且这一篮子鸡蛋完好无损，全场“哗”，这个热闹！说是不卖票，老百姓一高兴那铜子真往上扔啊。完了给大娘拿来，还得问明白了：“给大娘您看，有坏的没有？坏一个赔俩。”“没有没有。”他有这些绝招。
要说这已经脱离剧情了，但是有时候啊，在村里头演戏，你就得有点儿这个绝招，要不然没人看。所以后来这些地方戏到北京，这些地方都刷下去了不演了，因为它跟剧情没关系。可在村里唱不行，你都得加点儿这个东西。
当年一演戏我父亲就特别注意看，要不后来他成年以后学京戏，也是当初受了这个影响。
李：北平刚解放那会儿我们住那个豁子口有什么好处啊，这个赶大车的呀，还有好些行当的呀，都在那豁子口那儿吃饭。有一个回民家族，在那儿开一个饭馆。早上起来卖焦圈、油饼、糖饼、火烧大饼什么的，到中午了卖压，荞面。赶大车的饭量大，拿一个大粗碗——现在那么大的碗都找不着了——一碗荞面再浇上点儿卤，够一斤这么大的油饼，托着，找一个地方蹲着吃。
李：没有。就那么四个板凳，谁坐啊，是不是？索性就在外面聊天，那么吃，把那个牲口拴在那儿。我就在旁边画。当年我父亲跟我说，在老家呢，画牲口更方便了，在农村的那个环境，可画的多着呢！
我父亲一直到老年提起来还眼圈儿红呢。他说过，当年村里有一匹大白马，是几户伙着用的。后来老了，实在不能干活了，没有说把它宰了卖肉的，没有，都有感情了。人家说这个大白马通人性，除了不会说话，其他什么都懂。我父亲说我小时候薅它的尾巴，这要是别的马就尥蹶子踹了，它不踹，它看大人，冲着大人喷鼻。它那意思就是，你这个孩子揪我尾巴了，不舒服。然后大人就说：“哎，别揪别揪，揪人家疼不疼？我掐你你疼不疼？你揪它尾巴，跟掐它一样，人家没踢你就算不错了！”这孩子们后来就知道别揪了。这个大白马后来也不带笼头了，就在村里边这么遛，然后到村边吃点儿草，到该喂的时候，给它喂点儿料。后来太老了，马有寿命啊，最后老到什么程度啊？真是连料都不能吃了，就死了。死了之后呢，老乡们就村头找个地方，很正经八百地挖个坑，埋了。完了旁边还插了个棍儿，意思就是这个地方，埋过这么一匹马。那意思是，有人平常要是取个什么土啊——出猪圈先得撒土嘛，别打这儿取土。就那么个意思。
就是在这种环境下，我父亲他自己也是很有一种恻隐之心，很有人情味，很讲感情。
李苦禅速写
李：他不画马，他不画。晚年他说：“我就画花鸟吧。人家马有画得好的。”
李：那个是驴。
李：能画。
李：他不画。他最后还是专攻花鸟画，很少画走兽。有些人也问起他来，他就说：“虎，谁谁谁谁画得好；马，徐院长，还有谁谁谁画得好。”他还是有重点的。就是后来教我画画，说：“你就别来画我这个鹰、鹌鹑、八哥，别再画了。我跟你齐爷爷都岔开了，他画虾蟹、工笔草虫什么的，到我这儿，我就画大黑鸟儿。跟老师题材得岔开，才容易有自个儿的面貌。你就别再画我这套了，你就多画人物、动物，画点儿人都喜闻乐见的动物，画个小老虎，画个猴啊、小牛啊、小鹿啊，可爱，你画点儿这个。”人家看画的，先看你这个画可爱不可爱，说你画一犀牛，不可爱，你画一个食蚁兽，人家不认得。
李燕速写
我在动物园画画，开始我题材特别多，他不管，你爱画什么就画什么，所以我现在记得好些动物的名儿，什么科莫多龙啊，什么食蟹兽啊，你画他不管。到后来他才说：“你得挑着画，鹿苑，那儿画鹿；狮虎房，画狮子老虎，特别是生小虎的时候。小虎大一点儿就不好看了，又不像虎，又不像狗。得趁那阵儿小，好玩儿的时候，又像猫，又像虎，多画。哎呀，还有猴子，务必多画。你看谁一到猴山，都乐，实际上家里不一定有什么愁事儿呢，到那儿一看猴，都乐，喜欢，所以猴得多画。”我也喜欢，一听那个敲锣的，就是耍猴的来了，哎哟，各家各院孩子都出来了。那时候还有北京胡同呢，还安静，没那么多汽车响，所以一听锣响，大人孩子都出来看耍猴儿。
李：哎哟，有。
李：对，都是唐山那块儿的耍猴的，还有耍“乌丢丢”的，就是木偶戏。我小时候接触过好多民间文艺，例如唐山皮影戏，都看过。它走街串巷，一敲锣，大家一听，哎哟耍猴来喽，耍猴来喽，主要是小孩儿。当然出门得跟大人要钱，虽然人家过去不卖票，但是都得懂规矩，过去孩子也懂规矩，大人也懂规矩，一听说孩子看耍猴的去，给点儿零钱。他这个是一个段落一个段落的表演，然后把一个小笸箩给猴。那个猴儿呢，挨着圈儿地要钱，还冲人拜几拜，要完钱之后，交给主人。它有一套节目，猴翻跟头什么的。“一个了，再来一个，再来一个。”哎，还有猴挑担子。猴它没有肩膀，它那么罗着锅地挑。旁边这个耍猴的人还带唱的。耍完一回以后，他还有别的，有的小孩儿看完以为没有别的要走了，他一说就是唐山味儿的“别走哎，别走哎，我还会好几样儿呢！”儿时的这些兴趣，观察这些东西，影响一辈子。所以后来我进了中央美院，我父亲就集中让我画花鸟题材。过去啊，人物山水不要的题材全归花鸟，花鸟鱼虫走兽，都算花鸟画的题材。
花鸟也得画群众熟悉的，你画那个非洲犀鸟，巨嘴鸟，人家不认得。我父亲给我举一个什么例子呢？他有一次画一个鹈鹕，就那个大嘴的鸟，给白石老人看，白石老人说了：“这个好则好矣，人家都不认得，你这个画得挺好，也别废了，我给你补点景儿。”白石老人给补的景，完了还盖上自己的印章，我父亲在旁边题上字。这个故事我小时候就听了，就没见着这张画，后来有缘分，二十年前，在市场上看着了，拍卖会，我让人给举回来了。人家说：“这个不是李苦禅真迹，他一辈子哪画这个啊？”我说对了，这一辈子他还就画过这一张鹈鹕，现在在我这儿呢。老师过去教他的时候，就是这么教的。画花鸟画选的题材，得让老百姓一看都懂。
李燕 百猴图（局部）
李：喜欢啊，老让我画，所以就多，其实别的“我也会好几样儿呢！”哈哈！
李：对，李苦禅老人也特别讲：“速写离咱们写意画最近。”他说你画速写的时候，你只能取最生动的那一瞬间，而你画的时候，你是带着一定兴趣画的。其实你画的最好的速写，跟它原来的东西也不一样了，那不然的话，你照照片也能画了，是不是啊？而你有速写底子，你再看照片，你都能看活了。所以后来我画速写的工具，有一段改成什么了？炭条。细的地方用的棱，出线，大面，我就把那个炭条扁下来。哎，他最喜欢我用那个工具画的速写。
李：哎，这个一画一个面，一个肌肉群就出来了，还有质感。速写稿拿回来之后，就该进入第二个阶段，习作阶段。这个时候国画工具就使上了，往元书纸上画，这是个过渡。过渡到一定程度，咱们使宣纸，宣纸不是贵吗？慢慢进入创作，把你的意思加进去了。素描要练，但是最后他主张：“你素描停一停吧，就画速写吧。这离大写意尤其近。”
刘继卣老师上动物绘画课也让我们画速写去，他那个动物结构抓得多紧。最近在世博园展出徐悲鸿院长的51幅真迹，等新馆建成之后看，到那儿看去，咱们到那儿再细说说。那研究马体解剖，研究得多仔细啊。所以这个基本功不能不下。苦禅老人就是主张多画速写，他就是抓我的速写，抓得紧极了。
李：是啊，现在咱们没条件，有条件我带你画老虎去，我现在毕竟70多岁了。但是你周围有猫啊，你喜欢猫啊，你就画猫。你没感情就别画，你有感情，你画出来的猫就可爱，你不喜欢，画出来冷冰冰的，连画人物都是这样的道理。
李苦禅画鹈鹕，齐白石补景
李：这我们都见过，有些人他本身就是过分地理智，缺乏感情，他画的人都特理智。其实理智也不坏，就是看你干什么了。
徐德亮画猫
李：画画就差点儿。法医不能动感情，太理智的人画画就挑错了职业了。老人一直到晚年还都是喜怒哀乐形于色，一提起我爷爷奶奶，就掉眼泪。他很孝啊！当穷学生毕业了，成绩好了自立了，人家能请他教书，能挣钱了，可是一个子儿都没来得及孝敬上父母，我的爷爷奶奶相继去世。