点亮孩子的心灵
骆新：刚才听了半天，我跟很多家长想法是一样的，以前是一考定终身，分虽然不好，但是有时候淘汰的过程中，起到了相对的标准作用。现在用了这样的大分类、分科和素质教育，种类越来越多，反而越来越找不到方向了。这个考试究竟是分得越细越好，还是相对之下再笼统一些，标准相对单一一点？
杨雄：刚才代表高校、初中、高中的老师发言了，我觉得他们发言很好，我也发表一下观点。不管是分层教育还是分类，行行出状元，主要是看你个人的兴趣和社会的需求，这是大的方面。
在新高考、新中考背景下，我们要平缓一下家长的心理，因为中国人多，特别是北上广深，最好的资源、最好的学生、最好的家庭都在一起竞争，所以才会有那么多分层。新中考和新高考的目的是要平衡公平、正义与效率的关系，因为我们优质教育资源毕竟还是稀缺的。但不要非常盲目地把孩子束缚在新高考、新中考的对策里面，这不是我们设置这样一个制度的理念或者是根本问题。我们的根本问题教育是要点亮孩子的心灵，而不是把孩子的大脑给塞满。
骆新：我理解您的意思，我有一个朋友叫郑也夫，也是社会学家，他以前写过一本书叫《问诊中国教育》，他提出一个概念，今天我们设置这么多考试，关键是为什么人们还在不断搞知识竞赛，因为我们对人成功的标准太单一，全军万马过独木桥，最后哪怕你扩招了，这个问题同样存在，因为还分“985”和“211”，还得分哪所学校更好。所以无论再怎么扩招，人们由于在前期分流不够，不能做到根据他个人兴趣和特长上学，他不一定要上著名的大学，甚至连大学都不上。
杨雄：英国很多孩子不一定要上大学，他完全按照兴趣发展，他的发展阶段是不一样的。当然中国有中国的国情，中国毕竟人口众多。上海考生最少有一万，我在河南讲课，河南最多一百万，上海孩子非常幸运，上海有那么好的学校、老师。前几年，我再次访问英国，发现时下英国很多孩子不一定想上大学，这种情景与我们差异较大。英国似乎已过了“文凭本位”阶段，孩子可以按照兴趣发展。而我们发展阶段不一样，中国有自己的国情，我们仍是发展中国家，教育资源区域差距较大，大学生占整个人口比例还很低。这就是我们的国情，我们目标是希望教育公平又优质发展，让广大普通家庭孩子接受更好的教育，但要实现这一目标的路还很长，需要整个社会、家庭、学校共同为之努力。
互动空间：
提问者1：我想问一下，我们正好碰到2020年的中考新政，我非常想了解对于初中来说，学校对于新政的准备，可能家长是在准备，但是九年义务教育，对于老师方面或者学校方面，对于新政的准备是不是已经做好了，或者说是民办或者是公办学校，他们能分配到的资源或者准备够充分么，我们怎么选择或者怎么理解，谢谢。
骆新：她的问题很重要，当你谈到素质教育，当你谈到3+1变成3+3，学校相应配套资源就要足够，否则的话3+3又变成了一次新的择校热。
张人利：你提了学校的问题，我可以说昨天我一天都在奉贤，四个初中共同在商量怎么应对中考制度改革。我举个例子，我们学校开课，要适合主题学习、项目学习、跨学科学习，这种东西我们老师过去也没经历过，过去也没这么教过。如果没有这样的老师，怎么培养学生呢？问题大了。我们学校实际已经搞了两年了，两年之前，我出钱叫人家到我们学校来上STEM课程，这不是给我们学生上，我们组织了近20个老师观看，然后我们再组织老师讨论，建立自己的主题。我们学校这种课已经在开了，所以这是要有一个培训过程的，老师有培训过程，学生也有培训过程。
骆新：其实你采取的是老师来教育老师的方式，比如STEM课程专门有老师再来培训老师。陈校长有没有这样的准备？
陈青云：其实高中挑战更大，我们有了综合素质评价之后，每个学生要参加一个月学习，要完成一篇高质量的研究性学习报告，而这个报告要第三方认证，我们背后有二百多个大学教授，学生提交材料以后进行二十分钟的视频答辩，然后给他写评语，直接提交到综合素质平台，这是非常重要的一环。像我们学校有学术委员会对他的真实性进行认证，有指导老师对他的学术性进行评价。所以我们学校充分挖掘家长还有我们校友的资源，让我们在高校工作的家长、在科研机构工作的家长做我们学生研究性学习的导师，然后给我们学校学生提供社会实践的单位。因为我们学校现在操作是这样要求的，除了高一的学军、高二的学农之外，在高中阶段要完成60个课时的社会实践，走出去还要接触社会。这个社会实践是凭他的学籍卡到这个社会实践单位刷卡计时，一点不能敷衍，综合素质评价也是诚信教育的一个非常重要的方面。我们学校现在有十个定点单位，图书馆、医院、养老院、社区等，我们学生基本上每一个双休日和寒暑假都扑在社会实践上，因为我们是要求他们在高二结束之前，必须完成研究型报告和社会实践，所以学校会充分地调动我们所能调动的一切资源，保证学生能够完成他的社会实践。
中考在改，高考在改，所有全国高中新课标、新教材，2018年、2019年全部推出。而整个新课标、新教材是完全不同的理念，我们课程将分为三类课程，必修课、选择性必修课、选修课三类课程，所以说他整个课程的维度都不一样，所有课程标准指向的是学生的核心素养。第一个关键能力，第二个必备品质，第三个价值观念，所以说今后靠刷题完全不行。
现在我们语文、政治、历史是由中央统编教材，上海已经没有这三门学科的编撰权了，其他学科我们可以编，但是必须按照全国的标准，整个发生了非常大的变化。所以关键能力是最重要的一个方面，要强调对学生的品质培养和价值观念，他要考你的价值观念，所以我们说立德树人，在这里都有一个非常系统的体现。拿语文来讲，都是八大任务群，其中一个是整本阅读，要求孩子整本进行阅读，读一篇经典名著，读一篇学术论文，读一本科普著作，所以对我们老师挑战是非常非常大的，以前我们都是一篇文章，现在是一本专著，这怎么教怎么考？所以，我们市教委组织所有的校长和教研员进行三天培训，接下来马上已经全部排开了，所有老师全员培训，针对新课标、新教材的培训。所以说家长们不要担心，市教委有这么一个大的政策下来，一定会有配套的措施。新高考2014年刚推出的时候，我们觉得比较焦虑，因为配套资料不全，走一步看一步。但是走到现在，越来越规范，越来越完整，要求越来越高，所以对家长和孩子来讲，是机遇也是挑战，你们面临着新高考，又面临新中考，又面临着新课标、新教材，一切都是新的。但是要相信，所有新都是有利于人才的培养，人才的成长，有利于你们孩子成才的。
提问者2：非常感谢专家们的精彩点评和解说，我感觉新中考、新高考政策出来之后，教师的指挥棒舞得已经非常快了，我想请教的一个问题是，我们家长做一个新的宽厚基础的培养，我们要想进一所比较好的学校，现在的学校对学生有什么要求，有什么意见和看法，能够为我们家长提供一点指导。
张人利：现在的中考制度实际它的导向就是希望择校降低，今天的中考制度改革机制上对着的就是上海市示范性高中，因为它是最热门的。中考制度把好学校的名额分到各个学校，办得好和办得不好的学校都是按比例拿名额，择校的意义不大了。
吴遵民：张老师讲得很清楚，我是一个家长，我非常明白家长的期待和焦虑。孟母三迁，我们不知道教育本质是什么，我们现在把教育本质看成是分数，其实教育本质是让你孩子成为健康健全的人，比如他尊老爱幼，对我们国家民族有强烈的责任感、使命感。很多孩子他分数越高他越自私，所以才有精致的利己主义者一说。刚刚张老师说了，他目的就是不让你择校，你择得太厉害了以后，就有权钱的弊端，要想尽各种办法，而且孩子很痛苦。
提问者3：各位老师好，我想问一个问题，因为在中学的时候我们要学的是历史，在历史这一方面因为如果是中考或者是在高中学习的时候，历史是他自己有学校的积累，但是如果在那种很重视的考试里面的话，历史里面是书里面的知识多，因为历史这种东西它是要自己去很重视，要去积累很多东西的，我想问一下考试的时候，自己积累的历史的知识多还是书上积累的历史知识多？
骆新：自选动作和规定动作哪部分压力大一点。
张人利：远远超出我的意料，五年级的学生第一个关注的不是语数外而是历史，其实历史问题不是我们国家的问题，任何国家都重视自己的历史，这没什么可说的，所以上海增加历史完全有必要，而且是越小基础部分越大，像初中基础性的15门课全部考，到了高中就是3+3，到了大学就是专业，但是底子打得越大，“房子”建得越高。至于历史是这样的，初中一共是60分，60分当中30分是学校评的，而且明确要求不拉开大的差距，只要全部参加学习，做好作业，这30分就有了。还有30分要考的，全市统一考试，但是有可能是开卷考。正因为这样，他注重的可能还不光是知识，光有知识不行，所以不是书本知识、课外知识的问题，关键是能力，你有没有这种运用历史的方法分析问题的能力。
骆新：比如说敦刻尔克，我们在法国专门看过法国的中学课卷中提过类似的问题，如果当年希特勒让他的陆军加快进度，把这32万英国士兵和14万法国士兵全部包括了，你认为现在的英国是怎样的，如果拿破仑没有在滑铁卢输掉战争，未来的欧洲是怎样的？
张人利：你去看一下，不是说将来的中考，现在历史也考的，只是不计入总分，以后要计入总分。我虽然不是教历史的，我看了历史考题，不是那么容易，蛮难的，要有一定分析能力，没有分析能力没法获得高分的。
提问者4：非常感谢主持人，也谢谢各位教授和专家，刚才我们很多专家都在谈高考改革，我们中考也在改革，我们几个专家是不是可以预想一下，我们未来改革趋势是否有可能变成2+X呢？为什么这么讲？因为现在英语对很多人讲只是一种语言工具而已，我并不是靠英语吃饭的，英语是不是可能变成选修课？如果变成+X，我们刚才陈校长也讲了，我也看了相关的资料，以后所有的专业+3不是随便加的，比如某些专业必须选生物，没有选生物这个专业不能选的。有些专业可能需要两三个或者四个作为专业基础课，我们是不是可以预想一下，将来高考改革是不是会变成2+X？因为我在大学的时候做了一个调研，问师弟师妹们为什么选择现在的专业，是因为真喜欢还是家长老师推荐，我问了100名，只有17%是自己喜欢的。我发现我在2015年的时候，很多高考选专业，其实很多学生自己也知道，一定要选择一个自己比较感兴趣的专业。但问题是家长也好，学生自己也好，不知道自己兴趣爱好是什么。所以现在高考改革虽然选择性更多了，但是有一个要求，希望我们学生更好地进行职业规划。什么时候进行职业规划呢？刚才大家都谈到兴趣，我们什么时候了解这个兴趣，你要培养他的兴趣，你首先要了解他的兴趣爱好，才能更有针对性的培养。
吴遵民：就我个人经验，我们现在对孩子的“玩”，很多家长非常痛恨。其实玩里面是可以玩出智慧的，比如说很多孩子打游戏，现在网络时代，游戏也需要智慧，需要勇气，需要眼快手快，所以我觉得有时候不要说玩物丧志，比如抖音什么的，一天孩子自己到图书馆，看到小猫，他看到什么拍出来，拍完以后配上音乐剪辑，现在有一个上市公司叫BILIBILI，上面有各种各样的短视频。我的观点是孩子应该玩什么，你不要一味地阻止他，你在玩当中需要指导。我跟儿子讲，你玩可以，先把正事做完。我也喜欢玩，我也追剧，我每天下午四点钟之前必须把自己的事情做完，做完了我就去追剧了。刚才小朋友讲历史，我对历史烦得不得了，这些东西都是死背的。但是现在历史讲三国，历史剧里面虽然有编造的东西，但是帮助你理解原来它是这么一段东西，你再看历史书，现在的时代给了你太多的机会，你需要多元的视角。高考面试是需要辅导的，你需要跟面试官交流过程中，怎么做到坦诚，很多面试是你自己填的资料，你做过什么研究，就算做不成功也没关系。我儿子高中的时候做的石墨烯，老师问做出来了吗？他说我没做出来，老师马上笑了，你做出来还得了。老师问他你这个资料哪里来的？他说我百度查的，老师就是说，这位同学你将来搞理工科，查科研资料不能从百度查，你必须从什么什么网站查，你不要粉饰自己，你不要提高自己，你是什么人就是什么人。
兴趣就是玩出来的，你不给他玩，学校里这些功利的功课哪一个是喜欢的，天天读物理数学要读出神经病了，所以我对中国这种走班制高考3+3当然反对，为什么反对？在日本东京大学的附属高中，以前叫东京帝国中学，他只有一个中学是帝国高中，他有60门选修课，没有一门课跟高考有关，每天下午半天时间全部是天文地理各种选修课，平时学生主课缺课家长没意见，下午的选修课缺席家长要造反。各位，有时候就是选修课造就了一个人才。
陈青云：我想克服一下家长的焦虑，我想介绍一下我们学校实实在在现在在做的事情，我们学生一进来以后，我们学校都会排一门课程，叫高一适应期，新生活重新开始。在这门课上，我们会有专业老师给他进行综合测试和评价，通过这门课他对自己的兴趣爱好、人格类型、学习风格、学习优势、职业兴趣，都会有一个综合测评，每个学生有一个完整的档案。我们教学班形成以后会把档案给老师，现在我们老师已经不单纯是知识传授者，而是一个学生学习活动的设计者、组织者和引领者，这个规律已经完全发生了变化。所以对于孩子来讲，他通过这门课就会知道我是什么人，我兴趣在什么地方，我属于什么性格，未来我从事什么职业对我是最有利的，我选课怎么选怎么安排，怎么合理认识是最有效的，我们会帮助学生清醒地认识自己，客观地进行选择判断，进而理性地规划自己的学习。所以我们高一就会开生涯人物访谈，他自己可能有兴趣的他会去访谈，我们会给他提供非常详尽的访谈提纲。比如说访谈我们骆老师，我们会针对骆老师设计一些访谈提纲让他访谈骆老师，他访谈以后就知道我不能做骆老师，这个职业对我来说是不合适的。然后到高二，我们会有跨越生命的彩虹，知己知彼，知道自己，知道职业，统筹规划自己。所以目前来讲，我们进到高中以后，首先要让学生对自己有清醒的认识，有能力进行自我调适，最终不断实现自我完善和超越，所以我们学校都是很专业的，家长们不要焦虑，要相信学校。